LED als Rücklicht für meine Vespa

[maddin125]

Servus zusammen,

ich hab die Suche schon benutzt, aber es sind trotzdem noch ein paar Fragen offen:


Ich will meiner Vespa ein LED Rücklicht bauen, da es heller ist, schneller anspricht etc...

Bordspannung ist 6V, allerdings ist die ja von der Drehzahl abhängig, da ich keine Batterie habe. Was muss ich jetzt bei der wahl der Vorwiederstände beachten, um diese Schwankungen auszugleichen?

Sind die LEDs in einer Reihenschaltung, wo insgesamt etwa 20mA verbraucht werden genauso hell wie in einer Paralleschaltung, welche LED Anzahl*20mA verbraucht?

Momentan ist eine 5W Rücklichtsoflite und eine 10W Bremslichtbirne drin. Wieviele und welche LED sollte ich verwenden um mind. die gleiche Wirkung zu haben, wenn nicht gar mehr!


Vielen vielen Dank
Gruß Martin

[Doc_McCoy]

Hast du ein Multimeter Zuhause? Wenn ja, dann miß einfach mal die Spannung beim angelassen Motor.
Es ist auch noch eine Frage, ob da Gleich oder Wechselspannung rauskommt.

Ansonsten habe ich kaum Ahnung von Rollern und Motorrädern!

[Sailor]

Die Helligkeit der LED´s hat nichts mit der Schaltung zu tun. Reihenschaltungen benutzt man, um eine bessere Energieausnutzung bei einer zu hohen Spannung zu erreichen. Bei Deiner Anlage würde ich aber von einer Reihenschaltung absehen und alle LED´s mit jeweils einem Widerstand parallel schalten. Dann sind die Unterschiede im Strom durch die LED´s und damit die Helligkeitsschwankungen nicht so groß.

Wie groß ist der (nutzbare) Innenbereich der Leuchte, so dass man eine Platine hinbekommt?

Herzlich Willkommen im Forum!

[maddin125]

So grad hab ich nachgemessen:

Sollte man die Soflite dabei drin lassen oder nicht? Meiner Meinung nach sollte es egal sein?


Es kam heraus:

Standdrehzahl: 2,8-3V
Im Mittlern Bereich: ca 6V
Sehr hohe Drehzahl: -8V

Wie kann man diese Schwankungen verarbeiten?

Platz ist jeweils etwa 4cm*5cm...

Ich dachte da an 5-7 LEDs. Letztendlich muss man es ausprobieren, aber ein Anhaltspunkt wär nicht schlecht...



Löten usw. kann ich recht gut, ist also kein Problem.

[Sailor]

Die Spannungsdifferenz ist für eine sinnvolle Ansteuerung der LED´s zu hoch.

Sinnvoll ist das nur mit einer relativ aufwändigen Steuerung (ich denke an Akku und Ladegerät) hinzubekommen oder über eine Trennung der Leuchte vom Bordnetz und eine eigene Akkuversorgung. Dann müssten diese extern geladen werden.

[mario159]

Es würde doch auch eine (Gleichrichter)Konstantstrom-Schaltung in Frage kommen mit Kondensator und so! hab ich bei meinem Kumpel in sein Mofa auch eingebaut, da er Unterbodenbeleuchtung an sein Mofa Hercules Prima 5 anbringen wollte, und die leds rumflackerten und bei längerer Vollgasfahrt den Geist aufgaben!!
Ich schau mal nach nem Schaltplan, natürlich nur wenn du Intresse hast!

[Synthy82]

Die Spannung ist ja wirklich weder Fisch noch Fleisch! Evtl. würde sich, da ein Rücklicht ja in der Regel rot ist, mit einem Low-Drop-Spannungsregler was reißen lassen. Je nach Selektion der LEDs kannst du direkt die Spannung auf die Flussspannung der LEDs einregeln oder brauchst noch jeweils einen keinen Vorwiderstand. Da ist Messen angesagt.

Ergänzung: Gleichrichtung geht bei der geringen Differenz zwischen Fluss- und minimaler Bordnetzspannung natürlich auch nur noch mit Schottky-Dioden, denn da ist ja jedes Zehntelvolt kostbar.

[Sailor]

Daran hatte ich auch schon gedacht, gerade weil ich LowDrop-Regler gerne in KFZ-Netzen verwende. Aber bei der hohen Spannungsdifferenz werden die schon gut warm, müssen also gekühlt werden.

[maddin125]

Die Spannungsdifferenz ist für eine sinnvolle Ansteuerung der LED´s zu hoch.

hmm aber einige vorher haben das schon gemacht! Solche Teile werden auch im Internet, genau für diese Vespa verkauft!


Wer viel misst, misst Mist?



Muss die Soflite drin sein, oder nicht? Und dann einfach Paralell zur zur Soflite?

[Synthy82]

Daran hatte ich auch schon gedacht, gerade weil ich LowDrop-Regler gerne in KFZ-Netzen verwende. Aber bei der hohen Spannungsdifferenz werden die schon gut warm, müssen also gekühlt werden.

Das ist mit einfachen Widerständen nicht anders. Da muss man sich halt mal irgendwo eine Verbindung zu ner größeren Metallfläche greifen...

[mario159]

Ich hätte irgendwie an sowas gedacht:

1837_diode_1.gif (5.76 KiB) 10660 mal betrachtet

löst jedoch nur das problem der schwankung da müsste aber irgendwas mit kondensatoren noch gehen, habe leider noch nichts gefunden. Am besten du baust dir ne batterie ein, mit aufladung, dann hast keine schwankungen! Wenn ich noch was finde poste ich es sofort!!

[maddin125]

sehr gut!! Vielen Dank!!!

zu dem Schaltpaln: An der 2 LEDs kommen höchstens 6V an, fließt mehr, so wird der Strom durch das "100uF 40V" verbraten? Und was ist das "100uF 40V" für ein Teil?
Wenn ich insgesamt 6 LEDs verwenden will, dann mach ich zwei solche Elemente mit jeweils 3 LEDs?


Ich hab mich nochmal wegen der Schwankung schlau gemacht. Im Prinzip ist nur die Schwankung von 6V auf 8V zu berücksichtigen.
Das sie manchmal hell oder schwächer leuchtet, ist mir egal, weil momentan ist es mit der Soflite nicht anders...

[Sailor]

Die Sofitte kann raus.

Du bekommst maximal 5 x 6 Superflux in das Gehäuse (Superflux sin 7,6 mm x 7,6 mm groß), aber ich denke, das 4 x 6 LED´s besser zu händeln sind.

Möglich währe es dann mit einem LowDrop-Spannungsregler und kleinen Kondensatoren, damit das Bremslicht auch wieder ausgeht.

Widerstände scheiden aus, bei der Spannungsdifferenz leuchten die LED´s entweder im Standgas nicht mehr oder sie wirken bei Vollgas einmal als Blitzlicht (dann gibt es aber auch keine Probleme mit der Wärme bei den Widerständen mehr).

[Synthy82]

Och, die wirken, glaub ich, noch öfter als Blitzlich! Das erste Mal, wenn sie das letzte Mal leuchten (tolles Wortspiel, nich?) und dann noch ein paar mal, wenn sie auf Grund der hohen Spannung nach und nach explodieren.

[Jan-et]

kann man nicht eine ksq nehmen die bracuhen nach datenblatt allerdings min 7v? sonst ca 350ma für ca 20 rote suflu mit je 18ma.
es gibt auch ne ksq für 385 und 400 450

[Sailor]

Eine KSQ ist bei parallelgeschalteten LED´s nicht gut, da sie auch dann noch den eingestellten Strom liefert, wenn mal eine LED defekt ist. Und dann stirbt die nächste und dann die nächste und dann ....

Außerdem wird die Stromverteilung auf die LED´s wegen Bauteiltoleranzen sehr ungleichmäßig sein und zum Sterben der schwächsten LED´s führen, was dann den oben beschriebenen Prozess in Gang setzt ...

Also müsste pro LED eine KSQ her - und das ist dann doch etwas viel Aufwand.

[maddin125]

so, ich hab nochaml nachgemessen:

4,5V im Stand
7,5-8V in max drehzahl


Die Frage ist somit nur, ob die LEDs bei 4,5V futzen.

Aber habe ich den Schaltplan oben in meinem vorherigen Beitrag richtig interpretiert?




Vielen vielen Dank!!!

[Sailor]

Das Teil ist ein Kondensator. Der soll das bei Ladespulen typische "Flackern" der Beleuchtung verhindern. Wegen der schnellen Reaktion der LED´s auf Schwankungen wäre das sonst noch viel stärker als bei Glühbirnen, die sehr träge sind.

Auch bei der Spannungsdifferen würde ich zu einer Konstanspannungsquelle in Verbindung mit einer vorgeschalteten Diode raten. Dein Rücklicht hat dann, unabhängig von der Drehzahl des Motors, immer die gleiche Helligkeit.

Ach ja, fast vergessen: hast Du gleich oder Wechselspannung gemessen?

[maddin125]

Es liegt Wechselspannung an!

Naja eine Batterie kommt allerdings nicht in Frage, da nicht genug Platz da, ich sie immer wieder Aufladen muss und der aufwand zu groß ist...

Und was ist jetzt mit dem Oben genannten Schaltplan los? Ich kapier den nicht...

[mario159]

Hier die erklärung des schaltplans!

1837_diode_2.gif (8.13 KiB) 10653 mal betrachtet

An + schließt du den Pluspol deiner Lichtmaschine und an - die masse halt an den rahmen.

Dann baust du die Konstantstromquelle auf eine platine, du benötigst dazu:

-Stück Platine
-1 Diode Wie auf zeichnung angegeben
-1Kondensator wie auf eichnung angegeben
-1Widerstand wie auf zeichnung angegeben(wenn du genaue daten hast und nicht den benötigten widerstand ausrechnen kannst,meld dich!)
- deine Leds zu zweit in reihe immer parallel zueinander


MfG

[maddin125]

Hier die erklärung des schaltplans!

1837_diode_2.gif (8.13 KiB) 10651 mal betrachtet

An + schließt du den Pluspol deiner Lichtmaschine und an - die masse halt an den rahmen.

Dann baust du die Konstantstromquelle auf eine platine, du benötigst dazu:

-Stück Platine
-1 Diode Wie auf zeichnung angegeben
-1Kondensator wie auf eichnung angegeben
-1Widerstand wie auf zeichnung angegeben(wenn du genaue daten hast und nicht den benötigten widerstand ausrechnen kannst,meld dich!)
- deine Leds zu zweit in reihe immer parallel zueinander


MfG

Super vielen vielen Dank!!!!

Das ganze nennt sich Konstantstromqulle?


Macht es sinn, oder ist es sinnvoller, statt einem Wiederstand vor jeder Parallelschltung einen Wiederstand zu packen oder geht das mit einem auch?

Wie ich ihn berechnen muss, hab ich dank dieses tollen Forums schon rausgefunden!

[Sailor]

Nein, das ist keine Konstantstromquelle sondern eine einfache Schaltung mit Vorwiderstand, hier ergänzt durch einen Kondensator.

Mach vor jede Zweier-Reihe einen Vorwiderstand. Gerade bei den wechselnden Spannungen ist das besser für die LED´s (aber auch sonst sollte man von solchen "Zentralwiderständen" absehen - macht mehr Probleme als Freude).

[maddin125]

Kommen an den Vorwiederständen 6 oder 8Volt an?

6?

[Sailor]

Etwa 7,3 Volt bei 8 Volt Einspeisung. Bei den kleinen Strömen "klaut" die Diode etwa 0,7 Volt.

[mario159]

wenn du meinen Lösungsvorschlag angewandt hast und es funktioniert , kansst du doch bestimmt bescheid sagen, würde mich sehr freuen, wenn ich auch das endergebnis betrachten und beloben könnte!!